2009年11月7日

ニコニコインディーズと人が歌うオリジナル曲の統一タグ問題

  • weekly_utaran: 見てる: 人間歌唱オリジナル曲とは (ニンゲンカショウオリジナルキョクとは) - ニコニコ大百科 http://bit.ly/4EHMn3 なんか便利そうなタグが出来ているっぽいんだが、なにこの動画数の極端な上下ｗ [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483698536]
  • weekly_utaran: ニコニコインディーズから歌ものだけを抽出するのに使えるかと思ったんだけどこれじゃあ無理だなあ。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483736326]
  • weekly_utaran: そもそもボカロPと歌い手のコラボとかでボカロではなくて最初から人が歌っているオリジナル曲に初めから「ニコニコインディーズ」タグを付ける人がほとんどいないのはなぜなんだろう。聴き手としてはあれを付けてくれるとありがたいのに。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483790577]
  • weekly_utaran: インストももちろんいいんだけど人が歌っているものを聴きたい私の様な人にとって、ランキングに上がってこないと人が歌っているオリジナル曲が探せないという点で極めて不便。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483862003]
  • ksinkp: @weekly_utaran 完全に僕の意見ですがあまりかっこよくないからっていうのもあると思います。便利だとは思いますけど。 [http://twitter.com/ksinkp/statuses/5483868865]
  • _juq: @weekly_utaran なんというかそういう名前のレーベルみたいなのがあってそれに属すって感じがするから、とか？ [http://twitter.com/_juq/statuses/5483889564]
  • weekly_utaran: @ksinkp なるほどかっこよくないからかあ。何となく判る様な気もしますね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483910117]
  • mitsumushi_bug: @weekly_utaran サークルとかならまだしも、コラボだとインディーズ活動と銘打つのには抵抗がある場合が多いでしょうしね・・。 [http://twitter.com/mitsumushi_bug/statuses/5483920055]
  • weekly_utaran: @bluesky36 ご存じだとは思うんですよね。でも自分で付けることはないのでけっこう消えているんです。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483921530]
  • weekly_utaran: @_juq ああ、そういうイメージはありそうですね。ニコニコ動画のインディーズ活動に属しているというイメージか。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483937393]
  • weekly_utaran: @mitsumushi_bug コラボだと確かにインディーズとはいいきれないですよね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483958508]
  • xxJulexx: @weekly_utaran @mitsumushi_bug もの売ったらインディーでいいんじゃないの？ [http://twitter.com/xxJulexx/statuses/5483962307]
  • weekly_utaran: @snow113 そんなにマイナーですかね。ニコニコラムにも出たし、やじうまウォッチにも出たし、けっこうそれなりに知られてきているとは思うのですが……。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5483974377]
  • _juq: @weekly_utaran 「オリジナル曲」タグからボカロとかを除く方が早い気もします [http://twitter.com/_juq/statuses/5483978820]
  • mitsumushi_bug: @xxJulexx そうですねー。だからニコ動でのコラボはこのタグじゃみつからないですね。 [http://twitter.com/mitsumushi_bug/statuses/5483990025]
  • _juq: あーでもオリジナル曲タグだとカバー範囲が広すぎるのかー [http://twitter.com/_juq/statuses/5484003293]
  • weekly_utaran: @_juq それは難しいでしょうね。それに歌ものだけを聴きたい人は困ったことになります。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484022128]
  • ksinkp: 俺もなんかボカロ以外やりたいとは思うけどニコニコインディーズってタグはもうちょいかっこよくならないもんかね。マイスペとかオーディオリーフみたいなかっこよさがほしいよ [http://twitter.com/ksinkp/statuses/5484058344]
  • weekly_utaran: 私が個人的に困るというのもあるんですが、以前から「歌ものの完全オリジナルも歌らんで取り扱ってくれ」という根強い要望があるんです。私も望むところなんですが、現状では歌ものオリジナル曲のお約束タグがないとある程度機械的に切れないのでランキング動画として成立しないので。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484091274]
  • weekly_utaran: @snow113 宣伝不足というところですかね。うーむ、結構やっている様には思うのですが。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484102206]
  • _juq: @weekly_utaran 歌ものとインストを区別するのが難しいんですね． [http://twitter.com/_juq/statuses/5484104606]
  • miya32: @weekly_utaran 「ニコニコインディーズ」タグ激しく同意です(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ [http://twitter.com/miya32/statuses/5484108260]
  • kuwagataP: @ksinkp たしかに。 [http://twitter.com/kuwagataP/statuses/5484123699]
  • weekly_utaran: もちろん完全オリジナルを使う場合には歌ってみたではなくなるので動画の名称を変えますけどね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484134982]
  • ksinkp: @kuwagataP これを言ったらおしまいなんでしょうけどニコニコって響きが… [http://twitter.com/ksinkp/statuses/5484184281]
  • weekly_utaran: @_juq そうなんですよ。私はボカロやUTAUのオリジナル曲も大好きなんですが、ボカロではなく作者と歌い手のコラボによるオリジナル曲も大好きなので、両者をうまく聴いていきたいんです。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484185423]
  • weekly_utaran: @ksinkp それはありそうです。ニコニコインディーズのタグは有志が付けていますが、どうやら作者の方が消していると思われる節が多々ありますので。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484211617]
  • ksinkp: そういうタグ問題は二次創作が大半を占めちゃってるニコニコならではだと思うんだけど、それ故の敷居の低さってのも良い所なんだよなあ。 [http://twitter.com/ksinkp/statuses/5484247391]
  • weekly_utaran: まあ、この「人間歌唱オリジナル曲」というタグも意図は判ります。判りますが申し訳ないのですが、かっこよくはないですよね……。人が歌っているオリジナル曲に付けたくなる様ななんかいいタグ無いですかね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484249531]
  • bloodyroar: 「俺ジナル」は別定義ぽいですしね　RT @weekly_utaran: もちろん完全オリジナルを使う場合には歌ってみたではなくなるので動画の名称を変えますけどね。 [http://twitter.com/bloodyroar/statuses/5484260315]
  • ksinkp: ハイレベルなオリジナル曲がばんばんアップされてる所にケツドラムなんてあげたくないもんな [http://twitter.com/ksinkp/statuses/5484271669]
  • _juq: @weekly_utaran なんというか、ボカロが先で人間が後って雰囲気がどことなく漂うタグですよね.... [http://twitter.com/_juq/statuses/5484294076]
  • highemerly: @weekly_utaran 最初意味がわからなかったですがボカロオリジナルとの区別ってことでしたか！ ／ 「歌ってみた」＋「作曲もしてみた」とか？ [http://twitter.com/highemerly/statuses/5484294667]
  • nana_natsu: @ksinkp まあ、ちょっと前までこういう動画をまとめるタグさえなかったですからねー、それを考えたらかなり進歩？したんじゃないかと [http://twitter.com/nana_natsu/statuses/5484304730]
  • shrine_nico: @weekly_utaran ニコニコインディーズというにはボカロ畑の方が大きく目立ちすぎてる方たち用には(申し訳ないが)何かタグがほしいなぁとは思ってましたが、この名前だとやっぱり何か違和感ありますね・・ｗ [http://twitter.com/shrine_nico/statuses/5484311071]
  • rinosnow: @weekly_utaran なんとなく昭和の香りがするタグですね(｡･ω･｡)うーん。。。良い案が思いつかないなぁ。。。 [http://twitter.com/rinosnow/statuses/5484326427]
  • kourin: @weekly_utaran それでも「ニコニコインディーズ」タグを普及させるのが今のところ近道な気がするなー。現状漏れがあるとしても、ランキングに取り入れて、タグ付けてくれるようにうながすとか [http://twitter.com/kourin/statuses/5484341343]
  • weekly_utaran: @_juq まあ、ニコニコ動画の現状からすると致し方のないタグではありそうだとも思います。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484361490]
  • ksinkp: @nana_natsu 作り手から聴き手に曲がちゃんと渡るような環境は大事ですもんねー [http://twitter.com/ksinkp/statuses/5484371001]
  • weekly_utaran: @highemerly そうなんです。ニコニコインディーズはキャラに関係していないオリジナル曲に付けるタグとして誕生しましたが普及があまり進んでいません。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484425816]
  • highemerly: 「ニコニコインディーズ」って一回話題になったっきり聞かなくなっちゃったな [http://twitter.com/highemerly/statuses/5484453692]
  • weekly_utaran: @rinosnow いいタグが出来るといいんですけどね。みんなが付けたくなる様な。自然発生してこないところを見るとあまり需要がないのかな、とも思うのですが……。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484456450]
  • weekly_utaran: @kourin ランキング自体はあるんですが、外部サイトなんですよね。ニコニコインディーズとしてのランキング動画はまだ無いですね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484472297]
  • _juq: @weekly_utaran ニコニコでの扱い的には歌ってみたの範疇で、タグにするなら「歌ってみたオリジナル」あたりでいいんじゃないかと個人的には思ってるんですが、やっぱカバー専用なんですかねこれって [http://twitter.com/_juq/statuses/5484546389]
  • weekly_utaran: @_juq 「歌ってみた」は必ずしもカバーやカラオケということではなくて「何かを歌った」ということで用いられても良いカテゴリのはずです。実際、積乱雲とかこの声が聞こえますか？とかは歌ってみたカテで上がっています。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484590185]
  • weekly_utaran: @_juq でもやっぱり歌ってみたはかバーという印象が強く、オリジナル曲は音楽カテへ持っていく方が多いのが現状です。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484605256]
  • mikoheimdall: ボーカロイドに対するならヒューマノイドなのでしょうか。そうすると人間歌唱オリジナル曲は、ヒュマノオリジナル曲ですか。うんごめんなさい、いってみたかっただけです。 [http://twitter.com/mikoheimdall/statuses/5484575120]
  • rinosnow: @weekly_utaran ぱっと見て意味がわかって、そのタグで巡ってみようと思えるものじゃないと定着しないですよね（´・ω・｀） [http://twitter.com/rinosnow/statuses/5484656414]
  • weekly_utaran: もしかしたら複数カテゴリが許容されると音楽カテゴリ所属で、かつタグとして歌ってみたを付けるケースが増えてくれるかもしれないとちょっと期待をしているのですが、この辺は実際に曲を作る立場の皆様はいかがでしょう？ [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484691357]
  • rinosnow: @weekly_utaran そういう風になりそうな気がします(ｏ'ω'ｏ) [http://twitter.com/rinosnow/statuses/5484743206]
  • weekly_utaran: @rinosnow なってくれると個人的には嬉しいのですけどねｗ [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484778852]
  • _juq: @weekly_utaran 確かに、歌ってみたカテだと「ニコニコに投稿するために歌ったわけじゃねーよ」ってなる気もしますね [http://twitter.com/_juq/statuses/5484786059]
  • weekly_utaran: @_juq あとはカバー曲やUGAチャンネルの様なカラオケのイメージが強すぎるのが原因かと。歌ってみたカテ好きって人が歌っているのを聴くのが好きな人が多いので人が歌っているオリジナル曲との相性は抜群なはずなんですけどね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484831457]
  • _juq: @weekly_utaran 音楽と歌ってみたが別カテってのがそもそもおかしいんですよね．ボカロオリジナルもあわせて入れ子状にすべき [http://twitter.com/_juq/statuses/5484875615]
  • weekly_utaran: 個人的な感じとしては、歌ってみた→歌、演奏してみた→演奏、踊ってみた→ダンス、みたいなカテゴリだったらちょっと違っていたかな、とは思います。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5484928670]
  • _juq: @weekly_utaran カバー曲が好きな人とオリジナル曲が聴きたい人はある程度分かれる気もしますけどね．間に「この歌い手が歌った曲なら」というワンクッションが置かれる感じ [http://twitter.com/_juq/statuses/5485012586]
  • weekly_utaran: @_juq あー、確かにそれはゼロではないですね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5485039059]