歌の人＠たんぶらー - ニコニコ動画「世界の新着動画」を巡る議論

2009年11月3日

ニコニコ動画「世界の新着動画」を巡る議論

weekly_utaran: ニコ動運営の一部に「日本で一番人が集まる共有サイトだから動画投稿者なんて黙っていても掃いて捨てるほど来る。視聴者を大切にして増やすべし。」という考えの人がいるのは間違いない。そういう人が方針を決めるところにいるから結果として現場が苦労しているのだと思う。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5389155699]
weekly_utaran: http://bit.ly/4bTccX から続く。それはもしかしたらコラムとか書いている人かもしれないし、ドワンゴの経営陣かもしれないが、その立場にいる人がボカロ全盛のニコ動をクリプトン絡みで苦々しく見ているとも予想している。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5389189822]
weekly_utaran: http://bit.ly/2szBOv から続く。誰でも簡単に書き込める掲示板と違って、そもそも動画を作ること自体が極めてハードルの高い行為であることにその辺の人たちは早く気が付いた方がいいとは思う。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5389231486]
LUKANAN_P: @weekly_utaran 商売という観点では「御三家」はいくら流行しても他所様の持ち物で、面倒ですからね。歌ってみた・演奏してみたすらボカロ楽曲と結び付くようになってる現在、クリプトンから解放された「ニコニコインディーズ」に人が流れてほしいというのが透けて見えます。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5389325783]
weekly_utaran: @LUKANAN_P それはありますね。だからコラムなどで大々的に取り上げるのでしょう。音楽はドワンゴの得意ジャンルですしね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5389346574]
LUKANAN_P: そもそもひろゆき氏は２ちゃん管理人として「２ちゃんの客層をこうしよう」とか「２ちゃんをこう発展させよう」とは、(思ってたとしても)あまり口に出してこなかったし、執着もしてこなかった。ニワンゴ取締役としての博之氏に違和感があるのはそこ。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5389390245]
LUKANAN_P: @weekly_utaran ニコニコインディーズに関しては運営や非音楽系ユーザの考える姿(たぶんニコニコ動画せれくちょんが近い)と音楽ユーザの考えるいわゆる「インディーズバンド」の溝が埋まらなければ成功はないと思います。たとえばエアーマンを受け入れられるのかという話。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5389416994]
sims_vocamas: 御三家の内側に居る人間が言うのもなんだけど、初期段階でお得意様になってくれた御三家が大きくなり過ぎてウザい存在になりつつあるのかなぁ～・・・と [http://twitter.com/sims_vocamas/statuses/5389458135]
sims_vocamas: 運営が・・・ってのが抜けてた [http://twitter.com/sims_vocamas/statuses/5389476796]
LUKANAN_P: @sims_vocamas アイマスや東方は(プレミアム会員＋広告程度しか)金にならないですし、ボカロに関してもクリプトンの言うこと聞いてあがり納めるくらいなら、自分とこで仕切った方がマシという発想になるかもしれません。御三家ユーザを狙った広告なんてめったに出ないし。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5389482974]
sims_vocamas: @LUKANAN_P 集客力（客寄せパンダ）って意味でのお得意様ね＞御三家 [http://twitter.com/sims_vocamas/statuses/5389508734]
LUKANAN_P: @sims_vocamas 2年前と比べると明らかに「斜陽」と判断していると思います＞集客力 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5389525417]
sims_vocamas: @LUKANAN_P でしょうね、なので自由の利かない古株は早々に退散願いたい・・・と思ってるんじゃないかなぁ～・・・と [http://twitter.com/sims_vocamas/statuses/5389566560]
kawango: @LUKANAN_P ドワンゴ的にはニコ動が盛り上がりさえすれば、どこがコンテンツで儲かるかは、最初から関心はないですよ。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5389673040]
sims_vocamas: @kourin あ～それですね・・・で自然淘汰されて減ってくれたらラッキーぐらいに考えてるのかも [http://twitter.com/sims_vocamas/statuses/5389677896]
LUKANAN_P: @kawango あらら、そうなのですか…。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5390022291]
LUKANAN_P: なぜそう見えないのかというと「博之氏が生臭い」「盛り上がりを特定のジャンルに求めているように見える(御三家を抜きにして)」「世界の新着生・カテゴリ改変の及ぼした悪影響」なのですよね。3番目は改善されるでしょうけれども…。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5390123493]
weekly_utaran: まあkawangoさんのコメントはちょっとひねってあって、ここでの論点は「御三家はドワンゴが儲かるコンテンツではない」という点なのだけどそれは実は触れずに「ニコニコ動画が盛り上がるなら別のところが儲かっていても知らない」となっているのは頭が良いなあ、と思った。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5390250265]
kawango: @LUKANAN_P みんな勘違いしているのですが、コンテンツで儲けるのはよほどのヒット作でないと、とても難しいです。手間かかるわりに成功しても儲かりません。他所がやってくれないからニコ動をもりあげるためにドワンゴが自分でやっているだけです。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5390256981]
kawango: @LUKANAN_P 世界の新着とカテゴリ改変はいろいろ試行錯誤を短いスパンでやると思いますよ。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5390464688]
LUKANAN_P: @kawango 世界の新着のシステムは好きですので試行錯誤の末面白くなることを願っています。カテゴリは生き物だと今回のリニューアルで思いました。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5390536517]
weekly_utaran: @LUKANAN_P システムは最高ですよね。実際にマイリストが初日から20になったものとかありましたし。コメントがなあ……。歌い手さんの中には歌い手止めようかという発言をしている人までいて。ほんとうにあれだけが残念ですよね……。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5390626820]
LUKANAN_P: @weekly_utaran 技術部以外の「やってみた」がかなりひどいコメントを受けている印象ですね。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5390728108]
kawango: @weekly_utaran 動画投稿サイトが公共の場に動画作品をアップロードする制作者に果たすべき最大の責任は視聴者の確保だと思います。視聴者がいなくていいなら、個人のホームページやファイルアップロードサイトでいいわけですから。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5390792580]
weekly_utaran: @LUKANAN_P やってみた関係は本人の実力不足というのもあるのは事実です。ただ、それ以上にアンチがわざわざ心ないコメントをするためにアクセスしているケースが多いので、すごくきちんとしている作品でも心ないコメントが多くなっている印象があります。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5390805131]
weekly_utaran: @kawango 確かにおっしゃるとおりです。ただ、例えば荒らしコメントを削除しても投稿者削除であることがツールで判るので結局消せないとか、ここまでに積み重なった不満が今回の「世界の新着動画」のコメント反映問題で一気に噴出しています。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5390893736]
kawango: @weekly_utaran 動画投稿サイトに投稿した作品にできるだけ光があたるチャンスをつくるということは、動画制作者を大事にしないということとは全然違うと思います。副作用はできるだけなくすような努力は必要だと思いますが。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5390931050]
weekly_utaran: @kawango 過去にも書いているのですが、今回の企画自体はいま運営サイドが取りうる最高の企画だと思います。今回の問題は心ないコメントが本来ならば単に埋もれていただけの元動画に反映されることで過去の経緯もあって「伸びない動画は消えろということか」という反発につながっています。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5391033276]
LUKANAN_P: weekly_utalanさんは「世界の新着生の存在が悪い」とは言ってないような気がするのだけど、なんかkawangoさんはそう解釈して反応している気がする。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5391037810]
weekly_utaran: @LUKANAN_P そう思ったのでそうではないことを書きました。過去に私が「コメント反映さえなければ最高の企画」と何度も発言しているのでふぁぼられているので証拠としては残っていますけどね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5391069518]
LUKANAN_P: 運営とて荒らしを容認しているわけでないのは重々わかっているけれども、博之氏の「荒らしコメントは動画投稿者ががんばって消せばいい」という発言が全てを台無しにしているんだよね…。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5391077989]
kawango: @weekly_utaran 荒らしコメント対策はニコ生のほうが先行で実績つくっていて、ニコ動本体よりも荒れにくいです。そのあたりのノウハウの動画へのフィードバックはこれからのテーマだと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5391081877]
LUKANAN_P: 実際ニコニコの仕組みに影響を与えうるのはドワンゴだろうけど、ユーザーが強く印象に残すのは博之氏だからややこしい。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5391096681]
weekly_utaran: @kawango 生放送はユーザ生も運営生も見ていますが、確かにおっしゃるとおりの状況であることは把握しています。運営ニコ生はリアルタイムにNGの設定解除が行われている様も判りますし。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5391145188]
weekly_utaran: @kawango 視聴者がたくさんいても投稿者が減れば成り立たないわけで、両輪だと思います。もちろん、動画投稿者側のわがままを100%聴く必要は絶対にないですが、今回の猛反発に至る、積み重なった投稿者側の不満についてはご理解頂けると嬉しいです。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5391195858]
nojiri_h: 世界の新着動画見てるけど、だんだん不快になってきた。この感じは、王様のもとに家臣が次々に料理を運んでくるのに似てる。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5391243364]
nojiri_h: 王様は一口食べては「いらねー」「うめー」と言う。飽食してるけど精神的には飢餓状態。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5391268978]
chasyan: @LUKANAN_P 運営生について語ってらっしゃるようなので横から失礼します。ひろゆき氏のどうしようもない発言はともかくとしてコメントについては一部の荒らしを除いて、生の反応として尊重すべきな部分もあると思います。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5391270823]
chasyan: @LUKANAN_P つまり、動画が埋もれていたおかげで今まで実害にあっていなかっただけで、本来ニコニコ動画のコメントというのは、ああいう容赦の無い無責任な物だって事です。公衆配信という行為には、そういうリスクが常に付きまとうって事です。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5391315200]
nojiri_h: たくさんの動画を無理やりさらすことで、視聴者は飽食して驕り、作者への感謝を忘れる。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5391326888]
weekly_utaran: まあ、「お前さんはニコ動嫌いなのかい？」と尋ねられれば「もし嫌いだったらこんなところでランキング動画なんて作っていないだろ」「ヘヘヘヘー」というオードリー的ネタを返したくなるわけですけどね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5391407412]
chasyan: 感謝？　いったい視聴者が誰に感謝する必要があるというのだろう（運営くらい？）。動画投稿者は誰も視聴者のために動画をupしていない。自己表現、感動の共有。それらは皆基本的に自分（達）のためであって感謝されるいわれは無い。私達は趣味で動画を作ってるのであって商売しているわけではない。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5391447346]
weekly_utaran: 「(kawangoさんの)突然のフォローには驚いたけど嬉しかった」(byさだまさし「風に立つライオン」)という感じでドキドキしましたｗこれがTwitterの距離感で、ニコ動の距離感なのかなあ。適当に不満を書いている一ユーザなんですけどね。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5391458640]
kawango: @weekly_utaran ニコ動本体への荒らし対策については後手にまわったのは大失敗だったと思います。もともと２ちゃんねるを参考にニコ動のコメントの仕組みはつくられたので、コメントの内容への規制という考えにはなかなか踏み切れなかったのが原因です。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5391464214]
nojiri_h: 世界の新着動画は、アンケートを取らず、ただ新着を紹介して見に行くかマイリスするかを入力させればいいんでないかな？ [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5391476606]
weekly_utaran: @kawango コメント内容の規制は作品によって捉えられ方が変わるので確かに難しいですね。何処まで許すのかについては視聴者と投稿者と運営サイドで試行錯誤して作るしかないと思いますが、外部から投稿者が消したと判るシステムだけは早めに判らないようにして欲しいとは思っています。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5391580726]
yhr_: @nojiri_h 確かあれ、埋もれ動画救済がコンセプトでしょ。多少のゲーム性というか馬鹿騒ぎ的雰囲気で人釣らないといけないって意識があるんじゃないですかね。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5391589228]
chasyan: ただし。動画を見る時、その作者への敬意は忘れてはいけないと思う。もらった物への感謝ではなく物を作る人に対する敬意だ。物を作ることへの敬意だから動画の出来不出来には関係なく、製作者すべてにに等しく払われるべきもの。それ敬意だ。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5391589499]
kawango: @nojiri_h 最終的には一見の一般のひとはさって実況民みたいなひとが常駐する場になって安定するんじゃないと予想。ひろいあげた結果をたれながしする番組は別にできるんじゃないですかね。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5391603855]
chasyan: @LUKANAN_P うーん、私が言いたいのは、動画をニコニコ動画に投稿するという行動をした時点で、誰に見られどんなコメントをもらうかはわからない事を覚悟すべきってことなんですよね。コミュ専用動画以外は公開範囲を限定できないわけですから。最初から選択権は無いと思うんです。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5391675326]
nojiri_h: @yhr_ そのゲームの駒にユーザーの作った動画を使っていいのか、ってことです。確かに手抜き動画も少なくないけど、それをもって全般の扱いを決めるのはよくないと思うし。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5391714102]
kawango: @LUKANAN_P ひろゆき氏はネットコミュニティのつくりかた、育て方についてはやっぱり天才だと思いますよ。あたりさわりのいいことだけ発言するひとではないですがユーザ本位で考えているのは間違いないです。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5391742038]
nojiri_h: @kawango その実況民というのは、動画作者のモチベ向上になるような応答をしてくれるんでしょうかね？グループ単位ではなくカテゴリ単位まで細分化して新着を流せば、見る側も選別されていい方向に向かいそうな気がしますけど。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5391808934]
yhr_: @nojiri_h 世界の新着動画がが設計として間違ってるってのは動かないんですけど、運営にその正論が通るかっていうと悲観的なんですよねー。つまらない動画をコメントで面白くするのがニコニコ動画らしいですし。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5391809685]
LUKANAN_P: @chasyan 確率論の話になると思います。ゼロはありえないけど、1％くらいは覚悟すべきなのか。30％くらいなのかっていう。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5391872786]
nojiri_h: @yhr_ 現状では、いい動画をつまらないコメントでダメにしている感があります。迷走しているときは原理原則に立ち返るべきでしょう。クリエイターあってのCGMであり、コメントあってのニコニコ動画である。ロングテールに分散した双方が、いい出会いをするように努めるべき。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5391944644]
LUKANAN_P: 30％っていうのは特定の時間に投稿した場合に御三家の新着生に拾われる確率が今大体それくらい(アイマスがかなりはじかれてるから) [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5391948452]
chasyan: @LUKANAN_P 「１％だからありえないと思ってた」は通じないと思うんですよ。公開するならその１％を覚悟しておかないといけない。それが不特定多数に動画を公開する人間が等しく負う責任であると考えます。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5392008796]
yhr_: @nojiri_h 運営にそっちへの気配りがあるなら、世界の新着動画は失敗だったと清く認めて無期限停止にするくらいの対応は出来たはずなのに現状してないですし。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392070227]
kawango: @nojiri_h 本当の一見さんの行動のコントロールはかなり難しいですが、コミュニティ化した住民は一定のモラルなり空気ができると思うんですよね。それがどういうものになるかはわかりませんが。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392075077]
kawango: @weekly_utaran 投稿者がもっと効果的なコントロールできる権利がいろいろできるのは自然な流れだと思います。アーティストのブランドコントロールを本人や事務所がやるように動画クリエイターの作品のブランドコントロールは投稿者ができるようになるのがいいんだろうなと。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392119980]
nojiri_h: @yhr_ 具体策がぽんと出せれば苦労しませんがw、ロングテールに分布した作品と読者をひきあわせることでは、AmazonやGoogleアドセンスはそれなりに成功してますよね。いまのセカシンはスパムメールみたいなもので、そこを直せばいいんでないかな？ [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5392177464]
LUKANAN_P: @chasyan えーと、覚悟なら投稿者がすることとしてわかります。責任を負うってのは誰かに対して負うんだと思うんですけど、誰に負うんでしょうか。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5392215479]
kawango: @nojiri_h まあ、おっしゃるようにいい方向に向かうようにシステムを設計できるかどうかが今後の課題だと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392216502]
LUKANAN_P: それと1％は言い訳するための1％ではなく、事故・偶然として最悪の事態を受け入れるための1％です。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5392230322]
weekly_utaran: @kawango そうですね。いまは投稿者側で出来ることがほとんどないに等しい状況なので荒らし行為に疲れ果て、動画を消して引退というケースが多々あるのだと思います。難しいのはじゃあ作者側に何処まで権限を持たせるか、なんですが……。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5392250574]
yhr_: @nojiri_h スパムメール状態を治すのは簡単で、コメントの本動画への反映を原則止めればいいんですよ。その実装に時間がかかるならそれまで世界の新着動画自体を停止すればいい。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392256920]
nojiri_h: @kawango アイマスなんか、はたから見てると和やかにやってますよね。ニコニコ技術部も大体和やかです。細分化して作り手受け手がうまく引き合わされていれば、そうそう荒れることはないんじゃないかなあ？ [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5392275950]
weekly_utaran: @kawango 以前はIPアドレスを投稿者に見えるようにして自分で通報させれば、と思ったのですが、意図しない使い方をしそうなケースもありそうなので、本当に荒らし対策は難しいなあ、と。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5392285994]
yhr_: @nojiri_h そんなことは、少なくとも不満が続出して動画を消す作者が出た時点で運営は百も承知なはずなんです。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392309001]
chasyan: 個人的に、ニコニコ（９）の問題点はこの動画で語られていることに集約されるかな。世界の新着動画はむしろ叩いてはいけない部分だとさえ感じます。　Just Be (β)～あの頃に戻りたい～　http://www.nicovideo.jp/wat... [http://twitter.com/chasyan/statuses/5392318182]
kawango: @nojiri_h 細分化すると荒れないですけど、アイマスのひとたちもそうだと思うんですが、世間に広げたいという欲求も別にあると思うんですよね。実際、そうでないと、先細りしていくだけなので。で、一般に広げるときに摩擦がでるのはある程度覚悟して適切なバランスをさぐらねばと。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392453851]
yhr_: @nojiri_h 視聴者が流れて欲しくない動画が流れないようにするって、生放送の枠組みで可能だと思いますか？カテゴリを細分化して世界の新着動画の枠も増やしまくってとかやるんですか？ [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392463620]
koizuka: . @weekly_utaran @kawango の会話を読んでいる [http://twitter.com/koizuka/statuses/5392471026]
weekly_utaran: @nojiri_h 細分化しすぎると結局いつもの人たちしか来なくて結局企画の意味がないということになるのである程度大きなくくりになるのはやむを得ないのではないかと思います。そこで起こる摩擦で発生するリスクを何処まで最小限に絞れるかが問題なのではないかと。 [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5392495598]
kawango: @weekly_utaran ぼくは結構権限もたせていいと思います。権限の行使でまた荒れたりするので適切なバランスにはなるような気がします。まあ、そのあたり開発が大変ですけどね。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392495971]
yhr_: @nojiri_h やってみるってのは、カテゴリの細分化と世界の新着動画の枠増をですか？ [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392569505]
nojiri_h: @kawango アイマスは英訳サイトまで作ってましたから、拡げたい欲求はあるみたいです。うーん、たしかに新規開拓とバランス取るのは難しいなあ。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5392589284]
weekly_utaran: @kawango 先ほど書いた鬱積した不満というのはおそらく「視聴者の荒らしに投稿者は何も出来ない」という点に尽きます。権限持たせてもかまわないのであればなるべく渡してしまって摩擦が起きたところを改善するしかないのかと。開発はきっとkoizukaさんが頑張って下さいます(笑) [http://twitter.com/weekly_utaran/statuses/5392595010]
kawango: 世界の新着についてあと今後重要なテーマは1000人枠をそのまま2000人、3000人と拡大していくのか、1000人枠を並列でもち、取り上げる動画数を増やす、ジャンル分けを増やす、あたりかと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392616169]
kawango: まあ、なんとなく後者だろうとは思っていますが。前者は前者で週間とかでやっていくのはありかなと [http://twitter.com/kawango/statuses/5392632013]
iyokan_nico: @kawango 「一体感」が世界の新着の主要なコンテンツであることを考えると、枠拡大かと考えます。ローカルランキングは、各ユーザーがやるのが無難ではないでしょうか。そのためのツールを開発してる人もいるようです。 [http://twitter.com/iyokan_nico/statuses/5392660424]
kawango: @koizuka 業務連絡：weekly_uratanさんから指名はいりました。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392672881]
kawango: @iyokan_nico まあ、そうなんだけど、毎日やってもついてくるひとすくなそうな気がするわけです。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392694026]
nojiri_h: . @kawango @weekly_utaran @yhr_ 細分化だけじゃ無理かもしれませんね。お見合いと同じで、最初の出会いではキツイことは言えないようにする、という方向かなあ？フィットしなければ黙って立ち去るようにする。いまは文句が言えるから言ってしまう状態なので。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5392702123]
koizuka: @kawango おおうｗ [http://twitter.com/koizuka/statuses/5392730923]
algernonroom: @kawango 動画再生系の放送主からの意見ですと並列がよろしいかと。３０００人とかにしても満席になりにくいので１０００人の枠で複数のジャンルを同時放送とかがいいと思います。 *Tw* [http://twitter.com/algernonroom/statuses/5392746076]
yhr_: @nojiri_h 尻Pの今回の発言でわからないのは、文句を言えなくするって方向の発言と、世界の新着動画のコメントが元の動画に反映されても問題ない状態が実現できるって発言が同時に存在することなんですよね。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392747494]
chasyan: @LUKANAN_P 動画を見た人がそれをどう思うか。についての責任ですよ。例えば自分が投稿したVOCALOIDのエロエロな歌を見た誰かが不快になる。その結果についての責任です。とはいえ「不快になったから叩く」は論外ですが。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5392749692]
kawango: ぼくは大多数の良心というのは信じてるんですよね。リアルタイムのニコ生は荒れにくいし。リアルタイムじゃない掲示板とかニコ動が荒れるのは、やっぱり一部の粘着ユーザだと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392765733]
yhr_: @nojiri_h もしかして、ユーザーのモラルの向上とかそういうことに期待してるって事なんですか？ [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392770922]
chasyan: @LUKANAN_P いや、事故でも偶然でもなく、その１％は動画を公開することによって発生する必然なんですよ。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5392771726]
LUKANAN_P: @chasyan そういうことですか。理解しました、ありがとうございます。まぁ、どこで他人が不快になるかわからないですからね。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5392802163]
kawango: @algernonroom まあ、あとモデレータとか運営コメをニコ生の動画紹介カテゴリの放送主とかに投げるような仕組みが必要というのがひろゆきの意見ですが、そうだと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392826350]
nojiri_h: @yhr_ ダブスタに見えますかね。前提が違うんです。元動画に反映されていいのは、作り手と受け手がうまくフィットしているとき。そうでない現状では、コメントを書けなくするのもひとつの手かなと思っています。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5392829079]
nikosuke: @kawango 世界の新着動画＝ニコ生にとっての「荒れている」状態と、そこで使われる個別の動画にとっての「荒れている」状態とが、別の基準になるんだと思いますよ。 [http://twitter.com/nikosuke/statuses/5392869382]
LUKANAN_P: 大前提としてニコニコでは「つまらない、興味のない動画を人は積極的に見に行かない」。あったとしてもそりゃ事故だと。世の中うまく回っているということで。世界の新着はそのうまく回っている前提を大きく変えました。ボカロに興味のない人が3分の2いるとこで流れるのですから。(続く) [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5392915996]
yhr_: @nojiri_h 現状ではコメントの繁栄を停止するほかないという部分に関しては１００％同意しますけど。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5392927976]
kawango: @nikosuke 世界の新着で荒れているのと、ニコ動で荒らしユーザがきたときの荒れ方と、後者のほうが全然にむごいと思いますよ。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5392958981]
LUKANAN_P: そういう自分のところに興味が端からない人の反応まで考えて動画を作れというわけにもいかないし、そういう人のする心ない反応まで受け入れるとなると、そりゃ今までのようにはいかないぜ、実際にいってないぜ、と。(続く) [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5392971293]
nojiri_h: @yhr_ それはさっき言った通りです＞http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5392177464 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5392992025]
LUKANAN_P: もちろん覚悟完了してりゃ問題ないし、自分はそのつもりだけど、それを他人様に同じようにしてくれ、とは言い切れないなぁ、そこまで覚悟しなくてもいいような仕組みはあってほしいな、と思うのですね。でなきゃ動画が減ってつまらないもん。ということですね。いじょ。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5393021045]
kawango: @nojiri_h 同期サービスとロングテールは相性がわるいと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5393068775]
yhr_: @nojiri_h GoogleアドセンスやAmazon的なマッチングって、あえて現状の枠組みで言うならおすすめ動画の進化系っぽいイメージであって新着紹介生放送ではないと思うんだよなぁ。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5393129185]
chasyan: @LUKANAN_P まず一点。ボカマスなんてイベントが開かれたり東方のボカロカバー曲が好評だったりする現状において、3分の2が無関心という前提がおかしいんじゃないでしょうか。御三家は共に「音楽に比重を置いた総合創作ジャンル」であり、住人同士の親和性は高いです。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5393132269]
nojiri_h: @kawango そうですね。同期のニコ生と擬似同期のニコ動を並立させるのは、確かに難しいというか、筋の悪い努力かもしれない。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5393224474]
yhr_: @nojiri_h Amazonなんかも結構ミスマッチはあるんだけど、その場合単に無視するか、興味がないリストに放り込んでしまえばいい。一方生放送だと、続き見るには一定時間興味のないものを見続ける必要があって、そしたらおのずとネガコメのひとつも吐きたくなる。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5393258273]
chasyan: @LUKANAN_P そもそも世界の新着動画に関係なく、今のコメントの質なんて惨いものですよ。全般的にユーザーが低年齢化してますから。つまりあのコメントの質は「世界の新着動画だから特別に悪い」のではなく、今のニコニコにおける標準なんです。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5393271076]
LUKANAN_P: @chasyan あの放送の参加者が御三家ファンしかいないという前提を私は採ってません。これまでの投票率から、そこそこいい曲でも支持率３割台がざらなのでそういう風に認識してます。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5393276670]
yhr_: @nojiri_h @kawango 横から口挟む格好になりますけど、リクエスト動画紹介型ユーザー生放送が基本的には成功していることから見て動機と擬似動機の並立が問題なんじゃなくて、動機コメントと非同期コメントを混ぜることが問題なんじゃないかな。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5393338458]
kawango: @nojiri_h 世界の新着動画自体はサイト活性化のための施策で、かきまわすことが使命。で、新着チェックするひとが増えれば、ロングテール的にもいい結果になると思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5393352184]
chasyan: @LUKANAN_P 継続の投票については、私は存在の必要性すら疑うほどナンセンスだと思ってます。だって一つの動画の紹介が長いほど紹介される動画の数は減るんですから。基本的に皆一本あたりの時間は短いことを望むでしょう。じっくり見たい動画は後でゆっくり見れますしね。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5393388128]
kawango: @yhr_ 混ぜることがあくではなく、混ぜ方の工夫じゃないかと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5393396072]
nojiri_h: 作り手・受け手という二相じゃなくて、モデレータやレビュアーを育てて三相にすべきなのかなあ？ [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5393399751]
yhr_: @kawango 混ぜ方っていいますけど、世界の新着動画みたいな形式の生放送での同期コメントってのは、前の動画からの流れ南下も強く反映されるわけで、単体動画の非同期コメントに混ぜるには著しく筋が悪いのは動かしがたい事実じゃないですかね。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5393475509]
nojiri_h: @kawango セカシンでかきまわすのはいいんですが、動画作者がへこまないように、穏やかなシステムでお願いしたいです。そして視聴者にも、自分が動かなくてもどんどん貢ぎ物が届くみたいに思い込まれたくないです。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5393506189]
LUKANAN_P: @chasyan 正直私も御三家は継続そんなにいらないと思ってるんですけど、曲がまともに流れる前に１回目の投票になるので、あとで聞くかどうか判断するにも投票が必要という状況っぽいです。 [http://twitter.com/LUKANAN_P/statuses/5393600525]
chasyan: @LUKANAN_P その辺は度合いの問題でしょうけど、あれをクロスフェイドデモと考えたらあの長さは妥当かなと思ってます。 [http://twitter.com/chasyan/statuses/5393676995]
poyapoya: @nojiri_h CGMというか、こういうクリエイティブなものって作り手と受け手の間にレビュアーが必要だと思います。レビュアーにも当然上手い下手がありますが、新着動画はまったくレビュアーの手を介せず悪意がそのまま作り手にいっちゃう。 [http://twitter.com/poyapoya/statuses/5393692719]
yhr_: @nojiri_h @kawango 世界の新着動画を見ていて僕が強く思うのは、結局運営にとって動画投稿者は二の次さんの次なんだろうなぁってことなんですけど、実際どうなんですかね。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5393699431]
Youth_07: レビュアについて。ニコニコにも雑誌や編集者の役割を担う増えれば良いのに、と思う。特に新人ピックアップ機能が欲しい。 [http://twitter.com/Youth_07/statuses/5393791958]
Youth_07: 現時点では「ご紹介します」の人と、各種ランキングのpickupがその役割の大半を負っている [http://twitter.com/Youth_07/statuses/5393853179]
RyoAKIAKA: 歌さんのたんぶらを途中で断念した自分がいうのもなんだけどいまのままじゃ新着生はＶＩＰの「安価で動画見る」と同レベルとか百万回いわれてますよね [http://twitter.com/RyoAKIAKA/statuses/5393872714]
poyapoya: 新着動画の企画自体は面白いと思うのですよ。ただ悪意を持った人間をどう排除するか。プレミア専用でコメントログにdelボタンを設けて、一定数のdelポイントがたまったユーザーのコメントは元動画に反映しないとか…どうですかね>@weekly_utaran [http://twitter.com/poyapoya/statuses/5393896579]
myrmecoleon: 世界の新着って，そういえばカテゴリグループ毎なんだな。便宜的な仕組みのはずのカテゴリグループを，便宜的でない本質的な意味の分類として使用しちゃうところにもけっこう問題あるよなと図書館屋的には思う。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/5393897637]
Youth_07: ウォッチリスト機能はその役割を担いうるが、もっと「有名マイリスたー」すなわち「エリート見る専」が表面に出やすい形になるといいと思う [http://twitter.com/Youth_07/statuses/5393926399]
koizuka: RT @tetetep: やっぱり世界の新着動画のコメント反映の問題は「動画に対するコメント」ではなくて「カテゴリに対するコメント」が大半だと言うことだと重う [http://twitter.com/koizuka/statuses/5393947250]
myrmecoleon: カテゴリグループ（カテゴリ単独の2つを除く）って明らかに層の重ならないコミュニティを無理やり混ぜてるから，たとえばトップページやランキングの画面を圧縮したい，程度の便宜的な目的ならともかく，あるコミュニティの人々を集めて共通の画面を見せる，って用途には向かないと思う。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/5393959819]
myrmecoleon: カテゴリグループの分け方も問題はあるんだけど（たとえば音楽系で音楽・VOCALOID・歌ってみた・演奏してみたあたりをまとめたら作業用BGM的にいいかも），それより単純にカテゴリ毎に世界の新着したほうがよさそう。動画数は少ないから放送時間自体も短くして [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/5394036013]
yhr_: @koizuka さっきからの流れでのkawango氏の発言見てると、よーするに普段見ない動画も見ろやっていう意図があるわけでしょ？とすると、細分化とか一カテ一放送ってのは存在意義を揺るがす対処だよね。 [http://twitter.com/yhr_/statuses/5394086043]
RyoAKIAKA: 新着生は運営がテレビを意識して、なのだろうかそうなら24時間ずっと新着生をしてほしい [http://twitter.com/RyoAKIAKA/statuses/5394090800]
myrmecoleon: たとえば「同人誌を100冊読んでレビューしなさい。喜びなさい。あなたは成人向けと一般向けを選ぶことができる」と言われて喜んで成人向けを選んだら，半分BL半分男性向で双方いやーな気分になるような。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/5394091137]
sims_vocamas: ティン！そーですよねｗ RT @RyoAKIAKA: 新着生は運営がテレビを意識して、なのだろうかそうなら24時間ずっと新着生をしてほしい [http://twitter.com/sims_vocamas/statuses/5394123592]
highemerly: 世界の新着動画とカテゴリ再編（＝御三家の”隔離”）は明らかに真逆のことをやってる気がする動画の”誤配”を減らすカテゴリ再編と誤配を増やす世界の新着動画 [http://twitter.com/highemerly/statuses/5394184647]
nojiri_h: 確かに。RT @koizuka: RT @highemerly: 世界の新着動画とカテゴリ再編（＝御三家の”隔離”）は明らかに真逆のことをやってる気がする動画の”誤配”を減らすカテゴリ再編と誤配を増やす世界の新着動画 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/5394264584]
poyapoya: 新着動画での紹介にせよ、その動画に対してつけられたコメントである事は確かなので、元動画にコメントが反映されるべきという考えは理解できるし、埋もれて行くのがもったいない動画も多数あるのは事実。ただ、現状は投稿者が可愛そう、という一言につきる、か [http://twitter.com/poyapoya/statuses/5394301151]
nikosuke: @kawango 世新は土曜or日曜の週１放送にする。紹介拒否機能と共に、世新でのコメントの反映の可否を動画投稿者に選択させる。　あたりが穏当なところでしょうか？ [http://twitter.com/nikosuke/statuses/5394480025]
kawango: @yhr_ 動画投稿者を大事にしようと思わない動画サイトなんてないと思いますよ。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5407285448]
kawango: @nikosuke いや、24時間やるほうにいくんじゃないですかね。週一回やるとしたら、上位リーグみたいなかんじじゃないかと。世界の新着にとりあげられないオプションは必要があればコメントの反映の可否を別に設ける必要はないと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5407439009]
kawango: 文章へんだな。まあ、参加しないオプションだけで十分だと思うということですね。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5407516903]
kawango: それと世界の新着でつくコメントがそれほど荒れているとは僕は思っていない。あんなもんです。リリース直後で過熱気味の現状からすれば、むしろ予想以上にモラル高いひとが多く気を遣ったコメントを多い印象。ニコ動本体での人気動画のコメントの荒らしのほうが深刻で対策優先度は高いと思います。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5408488106]
nmmr: @kawango そうですよね。お邪魔しましたーとか、新着から着ましたとかわざわざ言う人が結構いますし。さらっと流れちゃうからネガコメは粘着質なコメントじゃなくて脊髄反射なものばかりですし。 [http://twitter.com/nmmr/statuses/5408625733]
uplp: @kawango ところがうｐ主側は反映されたコメを読んでも訳がわからない。わからないから荒らされたという思考になる。それが問題なんだと思います。そういう誤解を生んで貴重なうｐ主を減らさないためにもコメントを反映しない、もしくは別のスレッドに記録するのがベターだと思うのですが。 [http://twitter.com/uplp/statuses/5408999837]
kawango: @nmmr そうそう。むしろニコ動初期のコメントのゆきずりの仲間同士でのあったかさを感じる。これが時間がたつと内輪のなれ合いと粘着荒らしにかわっていきがちなわけですが。いまのところはまずまず。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5409001896]
kawango: @uplp そこは今回賭けの部分なわけですが、ニコ動とは別のちいさなコミュニティをつくりわけではなく、ニコ動そのもののコミュニティの構造を変えるというのが目的ですから、最初で融合するか、もうすこし後にするか、いずれにせよ衝突は発生します。最初のほうがまだショックはすくないかと。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5409240651]
uplp: @kawango 世界の新着は現在そういう人たちが利用しているので、基本的なことは一緒。これから発展しても既存コミュニティを再生産してしまうだけの気がしてなりません。原点に立ち返ったところで、そこに戻って来た人も一緒。つまり生み出されるだろう文化も、似たものになると思うのですが。 [http://twitter.com/uplp/statuses/5409978148]
kawango: @uplp 新しいひとがはいってきやすくなるので同じにはならないと思いますよ。 [http://twitter.com/kawango/statuses/5410729075]
nikosuke: .@kawango 「世新を通して多くの人に見てもらいたいが、そこでのコメントは見たくない」という欲望はあると思うのですが、フェアじゃないですかねぇ？　RT@kawango: 文章へんだな。まあ、参加しないオプションだけで十分だと思うということですね。 [http://twitter.com/nikosuke/statuses/5412415792]
kawango: 将来的には検討ってかんじで緊急にやるべき必要はないんじゃないかとおもいます。 RT @nikosuke .@kawango 「世新を通して多くの人に見てもらいたいが、そこでのコメントは見たくない」という欲望はあると思うのですが、フェアじゃないですかねぇ？ [http://twitter.com/kawango/statuses/5413406667]

2009/11/3 23:26